| Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? | |
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+2Ceyrini Zamikoniel Zemakoniel 6 participants |
Auteur | Message |
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Zamikoniel Zemakoniel Traducteur
Tu es : Fictionkin Messages : 1990 Date d'inscription : 18/02/2014 Age : 38 Localisation : entre la chaise et l'écran
| Sujet: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mer 26 Fév 2014 - 13:50 | |
| J'aimerais soulever le point important et crucial de la définition des otherkins d'après wikipédia. En effet, la version Wikipédia fait beaucoup trop penser à une secte et passe à la trappe le problème de l'identité.
Je propose donc que nous mettions notre savoir en commun pour réécrire un article meilleur pour Wikipédia. Qu'en pensez-vous ? | |
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Ceyrini [Fondatrice]
Tu es : Otherkin Messages : 2328 Date d'inscription : 02/01/2013 Age : 35 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mer 26 Fév 2014 - 19:52 | |
| Moi je suis pour. Faudrait se faire ça dans le groupe Skype un jour et organiser une heure pour pouvoir en discuter et le finaliser. | |
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Elixir Esprit Sage
Tu es : Otherkin Messages : 401 Date d'inscription : 13/09/2013 Age : 32 Localisation : -
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mer 26 Fév 2014 - 20:33 | |
| Je viens d'aller lire, effectivement ça peut ressembler à une secte de la manière dont ils le décrivent. Mais en même temps, il faudrait quelqu'un d'impartial pour réécrire l'article. Sinon le point de vue penchera selon l’implication émotionnelle de la personne qui l'écrira, si cette personne est otherkin ou bien au contraire qu'elle n'y crois pas du tout.
Au mieux une personne impartiale qui recueille notre vision et une vision de l'extérieur (sa propre vision au pire), si vous voyez ce que je veux dire? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Jeu 27 Fév 2014 - 15:08 | |
| Je serais en accord de réécrire cet article car il ne me semble pas neutre. Ils ont écrits aussi dans cet article que ce n'est qu'une communauté anglophone mais il y a nous aussi , qui sommes francophones. Il faudrait réécrire cet article , car je ne crois pas qu'il ont été cherchés l'information partout ou ils auraient dus. |
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Zamikoniel Zemakoniel Traducteur
Tu es : Fictionkin Messages : 1990 Date d'inscription : 18/02/2014 Age : 38 Localisation : entre la chaise et l'écran
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Jeu 27 Fév 2014 - 15:36 | |
| les points importants à développer à mon sens sont :
- nous ne sommes PAS une sous-culture furry - ce n'est pas une croyance mais une identification - nous avons plusieurs explications à notre identité : réincarnation, possession, phénomène psychologique... - nous sommes incapables de nous identifier comme étant humains - nous ne sommes PAS une secte mais une communauté : chacun vis sa non humanité à sa façon, il n'y a pas de chef et les points de vue sont très différents d'un individus à l'autre - problème du shift et des membres fantômes, honte associée - phénomènes psychologiques associés à la non-humanité | |
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Ceyrini [Fondatrice]
Tu es : Otherkin Messages : 2328 Date d'inscription : 02/01/2013 Age : 35 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Lun 24 Mar 2014 - 22:18 | |
| Quand on s'y met réellement ? C'est aussi en parti à cause de ça qu'on est généralement mal vu. | |
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Étoile du Nord Esprit Savant
Tu es : Otherkin Messages : 194 Date d'inscription : 19/02/2014 Age : 40 Localisation : Canada
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mar 25 Mar 2014 - 8:56 | |
| - CeluiQuiVOit a écrit:
- - nous ne sommes PAS une secte mais une communauté : chacun vis sa non humanité à sa façon, il n'y a pas de chef
Je suis d'accord! Surtout que dans les sectes il y a à peu près toujours une forte relation dominant(s)-dominés, une forte hiérarchie, avec comme tu dis un leader... De plus, généralement dans les sectes il y a des contraintes, des interdits et des règles... Il me semble (d'après ce que j'ai vu jusqu'à présent) que les otherkins c'est tellement pas ça... | |
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Zamikoniel Zemakoniel Traducteur
Tu es : Fictionkin Messages : 1990 Date d'inscription : 18/02/2014 Age : 38 Localisation : entre la chaise et l'écran
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mar 25 Mar 2014 - 9:13 | |
| Plan WIP - j'ai copié-collé des trucs récupérés ici et là, je vous laisse continuer, compléter, arranger etc ^.^ Les modifications, en COULEURS s'il vous plait ;)Introduction globale Sont rangées sous le terme Otherkin toutes les communautés d'individus s'identifiant, pour des raisons diverses et variées, à des créatures non-humaines. La manière de vivre cette identification, et l'espèce non-humaine, varient d'un individu à l'autre, de même que les raisons poussant à cette identification. La différence principale avec les furries, c'est que les otherkins ressentent le besoin vital de s'identifier à une créature non-humaine, alors que les furries le font principalement par roleplay. Définitions Otherkin - therian - trans-espèce cf définition du trans-espèce par Twi pour s'inspirer ? Les ressentis des 'kins en général cf article "besoin d'exister" de Twi ? Comment on "devient" 'kin (point de vue psychologique + point de vue ésotérique) - Les étapes de l'éveil non-humain - article by me:
Même s'il est possible parfois de mettre une date sur le début de l'éveil, c'est un processus très long qui dure des années.
L'élément perturbateur
L'élément perturbateur va déclencher le processus d'éveil, c'est-à-dire, la construction de l'identité non-humaine. Ce peut être un évènement ponctuel traumatisant, tout comme une série d'éléments qui s'accumulent sur des années jusqu'à ce que le déclic se fasse. La date varie énormément d'un individu à l'autre.
Le renforcement de l'identité non-humaine
Au fur et à mesure du temps, ce sentiment d'identité non-humaine s'accroît. Il en résulte des comportements asociaux (impossibilité ou difficulté de se mêler aux humains) et un malaise (sentiment de ne pas être au bon endroit, dans le bon corps). Plus l'élément perturbateur va se répéter, plus l'identité non-humaine va s'éveiller.
La découverte de l'identité non-humaine
Celle-ci peut commencer en même temps qu'arrive l'élément perturbateur, tout comme elle peut mettre des années. C'est le moment à partir duquel on met une étiquette non-humaine sur l'identité non-humaine. Cette étiquette n'est pas forcément figée ; elle évolue au fur et à mesure qu'on se comprend mieux soi-même. Souvent à ce moment-là on se rue sur une étiquette et on cherche tous ce qui en soi pourrait lui correspondre. Il en résulte des erreurs de jugement qui vont perdurer parfois toute la vie. Il est donc plus prudent de faire l'inverse et de noter toutes ses impressions, toutes ses particularités, tous ses traits de caractères, pour seulement ensuite chercher l'étiquette qui leur correspond le mieux.
Les visions et souvenirs d'avant
Visions et souvenirs de la vie d'avant - la vie de laquelle provient l'identité non-humaine - ne commencent en général qu'une fois l'élément perturbateur éloigné. Elles participent largement à la constitution de l'histoire de l'identité non-humaine et à l'étiquetage de celle-ci. Elles tournent par exemple autour de l'idée d'une sorte d'Eden / Paradis, de monde meilleur, où l'élément perturbateur n'existe pas et ne peut pas exister.
Le doute
Le doute c'est ce moment terrible où on se trouve au bord du gouffre sans oser sauter. On regarde en bas, et on n'ose pas plonger. On se pose des tas de questions. Est-ce qu'on est fou.folle ? Qui est-on ? Comment en être sûr ? Comment mettre des mots sur ce qu'on ressent ? Comment accepter ce qu'on est ? Certains font demi-tour à ce moment-là et tentent de tout oublier. Certains errent au bord du gouffre sans oser sauter. Ils regardent ce qu'il y a au fond, ils ne voient pas bien, et ils sont frustrés de ne pas voir, mais ils ne sautent pas non plus… Cela peut durer des années. Des années de doutes. Des années à s'arracher les cheveux. Et puis, il y a ce moment où on saute. Par désespoir. Par espoir. Par curiosité. Parce que cela semble naturel. Et pour plein d'autres raisons encore. Sauter fait peur. On ne sait pas où on va atterrir. On se retrouve en terre inconnue, sans guide. Mais sauter, c'est nécessaire. Par honnêteté envers soi-même. Pour enfin se retrouver. Pour enfin s'accepter.
L'acceptance
L'acceptance prend des formes différentes suivant les individus. Pour certains, cela va être l'intégration de l'identité non-humaine comme phénomène de défense psychologique contre l'élément perturbateur. Pour d'autres, cela va être la conviction d'une réincarnation. Pour d'autres encore, cela prendra la forme d'une identification spirituelle. Les formes de l'acceptance sont aussi nombreuses et variées que les individus non-humains. Aucune n'est meilleure que l'autre. Chacun a son propre chemin.
L'importance de l'identité 'kin pour l'individu 'kin - Point de vue ésotérique, point de vue psychologique - article by me:
Certains mettent en opposition le "fait" et la "croyance". Or, en ce qui concerne la formation de l'identité, il n'y a jamais de "faits". Que des "croyances" qui en résultent. Ce qui importe quand on se forge son identité, et quand on la poli tout au long de sa vie, ce n'est pas les évènement qu'on vit. C'est la manière dont on les vit. La manière dont on les interprète. La manière dont ils agissent sur notre vie.
Or le cerveau humain est fait pour croire à un monde abstrait, un monde issu de ses pensées, un monde issu de ses croyance. Ne place-t-on pas la date d'apparition de l'espèce humaine moderne, à la date de découverte des premières tombes ? Ces tombes sont directement liées à la croyance en la survivance de l'âme. Une croyance ésotérique. C'est cette croyance qui différencie l'humain de l'animal.
Parce que nous sommes capables de formuler des croyances ésotériques, nous avons un cerveau humain. Parce que nous sommes capables de dire "je suis [insérez ici votre espèce]", parce que nous le formulons de la manière "j'ai l'âme d'un.e [insérez ici votre espèce]", cela veut dire que notre cerveau est humain. Renier ce fait, c'est renier tout ce qui fait que l'être humain est devenu un être humain. C'est renier les fondements mêmes de la structure du cerveau humain.
D'autre part, la croyance n'est pas forcément une croyance religieuse. "Je réussis dans la vie si j'ai un travail qui paye bien" est une croyance psychologique. "Je suis un blaireau parce que je me comporte de telle ou telle façon" est une autre croyance psychologique. Ces croyances psychologiques sont importantes parce que ce sont justement des croyances. Une fois décortiquées et rejetées parce que ce sont "juste des croyances", elles perdent leur intérêt dans la construction de l'identité. C'est un morceau de soi qui s'effondre.
Ce n'est pas fondamentalement mauvais quand on se débarrasse ainsi de croyances négatives du style "Je suis coupable de l'agression dont j'ai été victime". Mais ça devient dramatique quand la croyance psychologique qu'on repousse ainsi fait partie de l'échafaudage fragile qu'est la construction identitaire. Quand, en prime, c'est une des croyances qui maintient la personne en vie, le résultat est tout bonnement catastrophique. Je vais me prendre pour exemple. L'une des croyances psychologiques qui m'ont maintenues en vie c'est "Je suis une licorne venue sur Terre avec une mission à remplir". M'accrocher au but de cette mission, qu'elle soit réelle (point de vue ésotérique) ou une construction de mon esprit (point de vue psychologique), me permet au quotidien de faire abstraction des difficultés pour me concentrer uniquement sur "rester en vie" "rester en bonne santé" "continuer à m'accrocher" "faire face à la difficulté". Retirez-moi cette croyance psychologique, retirez-moi cette mission, et c'est tout mon être qui s'effondre, car ma raison de continuer à vivre s'est construite sur cet élément.
Revenons à la relation entre le cerveau humain dans sa structure et son fonctionnement, et l'ésotérisme. Les pratiques ésotériques auxquelles les otherkins et therians font souvent appel sont du type voyage astral, transe, vision extatique, bref, tout ce qui permet de rentrer en contact avec "son vrai soi" ou "son vrai plan d'origine" ou "ses guides" etc. La psychologie explique de mieux ne mieux les mécanismes du cerveau qui sont mis en jeu dans ces moments-là. Est-ce une raison pour repousser ces techniques ésotériques dans la construction de l'identité non-humaine ? NON, BIEN AU CONTRAIRE !
La psychologie nous montre que toutes ces pratiques ésotériques nous permettent de rentrer en contact avec nous-mêmes. D'explorer notre inconscient. De nous parler à nous-même. De nous rassurer nous-même. La médecine nous montre que cela permet de baisser la pression artérielle, de soigner les symptômes dépressifs et dissociatifs. Ce n'est pas très différent de ressentir et bouger ses membres fantômes. Le but de la manoeuvre est de faire du bien au moral, se sentir mieux, s'accrocher à quelque chose de positif, aller à la rencontre de soi-même.
Alors, d'un point de vue ésotérique, ce "monde intérieur" est à l'extérieur. Parce que le cerveau humain est programmé pour fonctionner dans le sens de cette croyance à l'ésotérisme et à un monde meilleur. Parce que c'est comme ça que le cerveau humain est censé fonctionner. Parce que c'est en s'accrochant à ces croyances que le cerveau humain fait avancer la machine. Parce que cela donne un sens, une direction, à sa vie. Alors, d'un point de vue ésotérique, ces parties monstrueuses de nous mêmes que nous affrontons en voyage astral, sont réelles et extérieures à nous. D'un point de vue ésotérique, ces guides que nous rencontrons sont des entités séparées et non des morceaux de notre psychée. Ce n'est pas grave d'y croire, du moment qu'on se comporte de manière fonctionnelle dans la société.
L'important est d'utiliser ces croyances psychologiques comme tremplin pour se sentir mieux, et mieux se connaître soi-même. Les balayer sous prétexte que ce ne sont "que des croyances" c'est saper les fondations mêmes du psychisme humain.
La recherche / découverte de l'identité 'kin cf articles sur le sujet par Twi, par Olwun en ce qui concerne la méditation cf article de Twi sur la surabondance de loups chez les therians De l'importance de la communauté chez les 'kins Définition de la loi française d'une secte vs description d'une communauté 'kin Sources (pour le moment) Howl of Silver Wings Zoosapiens Blog de Twi Ask de CeluiQuiVoit
Dernière édition par CeluiQuiVoit le Mar 25 Mar 2014 - 19:30, édité 1 fois | |
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Twi Esprit Sage
Tu es : Thérianthrope Messages : 408 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 29 Localisation : Ile-de-France
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mar 25 Mar 2014 - 15:24 | |
| Désolé mais je ne veux pas que le terme de trans-espèce se retrouve dans votre wiki sur les otherkins. L'identité trans-espèce est plus une "pathologie mentale" qu'autre chose (souvent lié à l'autisme, à l'hypersensibilité, au traumatisme etc.) et elle n'a pas forcément toujours un rapport avec l'identité otherkin. Cependant, je pense que vous pouvez traiter de l'identité thérianthrope sans aucun problème.
D'ailleurs, nous sommes également en train de faire notre propre wiki pour traiter de l'identité trans-espèce.
Merci pour votre compréhension. :)
PS : Tu aurais pu demander l'accord avant de reprendre nos textes. :/ Je pense que tu fais l'amalgame entre l'identité otherkin et celle des trans-espèces. Les otherkins croient être non-humains (très souvent pour des raisons spirituelles), ils s'identifient à des créatures non-humaines. Les trans-espèces se savent humains et acceptent leur humanité en plus de s'identifier à des animaux non-humains (très souvent pour des raisons psychologiques). | |
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Zamikoniel Zemakoniel Traducteur
Tu es : Fictionkin Messages : 1990 Date d'inscription : 18/02/2014 Age : 38 Localisation : entre la chaise et l'écran
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mar 25 Mar 2014 - 16:01 | |
| Oh. Pardon. J'ai fait ça vite vite à la pause café et j'ai pas forcément pris le temps qu'il fallait pour faire les choses "propres" :/
S'il y en a que tu veux que je retire préviens par MP je ferai ça aussitôt. Si tu veux en reécrire certains pour que ça colle plus, n'hésite pas.
J'ai juste cherché à rassembler des trucs qui peuvent servir de base de travail. | |
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Twi Esprit Sage
Tu es : Thérianthrope Messages : 408 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 29 Localisation : Ile-de-France
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mar 25 Mar 2014 - 16:21 | |
| Pas de soucis, c'était juste pour préciser mais je sais que tu es pleine de bonnes attentions ! :) | |
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Ceyrini [Fondatrice]
Tu es : Otherkin Messages : 2328 Date d'inscription : 02/01/2013 Age : 35 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mar 25 Mar 2014 - 17:41 | |
| Pour ma part (je ne sais pas pour les autres) je ne voulais qu'arranger et expliquer sur le wikipédia des otherkins et rien d'autre. - Twi a écrit:
- Les otherkins croient être non-humains (très souvent pour des raisons spirituelles), ils s'identifient à des créatures non-humaines.
Je ne suis pas d'accord... Oui, nous croyons que nous sommes quelque chose "d'autre" mais malgré notre désir d'être tout ce que nos âmes étaient autrefois (ou peut-être), nous sommes encore humains (on bougent, parlent, pensent, agis de manière humaine. Nous comprenons tous que nous sommes, sans aucun doute, humain. On ne croient pas, on partagent juste la conviction, il s'agit simplement d'une croyance mais pas d'un fait prouvé ! Même si je préfère le mot "état d'esprit" que croyance. | |
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Zamikoniel Zemakoniel Traducteur
Tu es : Fictionkin Messages : 1990 Date d'inscription : 18/02/2014 Age : 38 Localisation : entre la chaise et l'écran
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mar 25 Mar 2014 - 17:44 | |
| ...Je pense que vous avez toutes les deux dit la même chose avec des mots différents xD
Mon avis est que dans l'article Wikipédia il faudrait zapper, du moins dans l'intro, le mot "croyance" pour justement mettre en avant l'identification. Et éviter l'effet "croyance = religion = secte". D'où l'importance à mon sens d'une section montrant que otherkin n'est pas une secte. | |
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Twi Esprit Sage
Tu es : Thérianthrope Messages : 408 Date d'inscription : 12/06/2013 Age : 29 Localisation : Ile-de-France
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mar 25 Mar 2014 - 17:52 | |
| Désolé Herolie, je m'étais mal exprimée. Je voulais dire par "croient être non-humain" => "pensent avoir une âme non humaine". :3 | |
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Ceyrini [Fondatrice]
Tu es : Otherkin Messages : 2328 Date d'inscription : 02/01/2013 Age : 35 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Mar 25 Mar 2014 - 19:07 | |
| Ok, j'ai rien dis alors, les autres de l’extérieur le serons aussi comme ça car beaucoup trop de gens pensent faux à notre sujet. L'otherkisme est trop difficile à comprendre ou à prendre au sérieux. On est aperçu comme des personnes souffrantes trouvant l'évasion et l'imaginaire pour s'éloigner de ce monde. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Lun 7 Avr 2014 - 5:30 | |
| perso je crois que l'on se fait passer pour des betes de cirque ceyrini ta signature me fait sourire :) |
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Étoile du Nord Esprit Savant
Tu es : Otherkin Messages : 194 Date d'inscription : 19/02/2014 Age : 40 Localisation : Canada
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Lun 7 Avr 2014 - 7:54 | |
| Je trouve qu'il faudrait peut-être mettre le doigt sur ce qui pourrait expliquer qu'il ne s'agit pas d'une religion... je trouve que c'est quelque chose de dérangeant (qui est fortement sous-entendu dans l'article sur Wiki :S C'est sûr que je comprend un peu le point de vue qui veut que cela s'apparente un peu à la foi religieuse (même si je préfère grandement le mot «spirituel») mais pour moi il s'agit bien plus d'un phénomène identitaire que religieux... Par exemple, lorsqu'on s'éveille à notre nature d'otherkin on ne se met pas à adhérer à un nouveau système de croyances (comme c'est le cas pour la religion), nos croyances restent globalement les mêmes qu'avant notre éveil non? | |
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Azraël Esprit Supérieur
Tu es : En recherche Messages : 657 Date d'inscription : 18/08/2013 Age : 29 Localisation : Rennes
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Sam 26 Juil 2014 - 2:11 | |
| Bonjour tout le monde o/
Un certain Renkayne est venu sur le chat du forum récemment pour exprimer son mécontentement au sujet de cet article de Wikipédia. Étant donné que les personnes y passant sont rares, je me suis dit que les intéressés voudront sûrement lire tout ça ici. Cela-dit, je n'en sais pas plus.
Voici le copié collé :
[23:32:31 22/07/14] Renkayne : Bonjour. Je souhaite vous contacter à propos de la page Wikipédia "Otherkin" dont je suis l'auteur. Je ne comprend pas que l'on m'ait si violemment accusée de faire passer qui que ce soit pour une "secte" alors qu'il s'agit simplement d'une traduction mot pou mot de l'artile anglais en 2009 (il y a cinq ans, donc), à une époque où il n'existait absolument rien en français sur le sujet. J'ai traduit cet article bénévolement dans le cadre d'un concours.. [23:34:58 22/07/14] Renkayne : Je viens de le modifier avec des sources extraites de l'article du Monde. En cas de besoin, on peut me contacter là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci. Et merci d'arrêter d'arrêter de me prêter de mauvaises intentions.. [23:35:44 22/07/14] Renkayne : (correction du lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Voilà .
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Ceyrini [Fondatrice]
Tu es : Otherkin Messages : 2328 Date d'inscription : 02/01/2013 Age : 35 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? Sam 26 Juil 2014 - 6:09 | |
| J'aimerais soulever un point, déjà ce n'est pas en le disant dans la tchatbox qu'il se fera correctement entendre; de plus il serait peut être resté des mois dans l'ombre sans être lu (ce que je trouve incorrecte de sa part.) D'ailleurs il aurait soulever cet article on auraient pu s'exprimer ensemble car les avis sont fait aussi pour s'améliorer davantage. Alors dire ce qu'on pensent c'est très bien mais après fuir comme un voleur, c'est qu'au final tu t'en fous pas mal de se qu'on peut dirent ici. Je ne te jette pas la pierre sur cette page bien au contraire, c'est très bien de l'avoir créee mais il fallait t'attendre que la définition n'est pas toute a fait exacte et que certains mots sont mal dits ou mal placés en vers nous. Nous cherchons juste a être compris sans être perçu comme des fous. Après si tu penses qu'on est la pour dénigrer les gens qui font du travail sur nous tu vas droit dans le mur. J'aurai mieux voulue discuter avec la personne concerné plutôt que de parler seule dans le vide enfin bon, la prochaine fois viens nous dire ton mécontentement on a encore jamais mangé personne que je sache. Donc si tu as d'autres choses a nous dire, j'en attendrais une réponse faite sur cet article. Bref, dommage de réagir de la sorte car si tu aurais été a notre place, je pense que tu aurais fait la même chose que nous. Faut savoir se mettre a la place des autres parfois. | |
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| Réécrire l'article Wikipédia sur les otherkins ? | |
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